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2014年10月10日 星期五

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Re: [請益] 請問Python在業界都用來寫什麼居多?
10/10/2014 11:28:27 PM

※ 引述《yauhh (喲)》之銘言: : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : : Script language 適合作驗證, 不適合作產品, 撐不起量. : : 正如作image processing 的,很多人愛用matlab, 但該不會有人拿它作產品吧? : : 更別說OpenCV拿來當底的(大陸就幹過了)一樣慢. : : 而處理大量(GB以上)資料以python 要快, 還望你來一篇教學一下. : 我不認同你的這樣談論語言的方式。「scrip language適合做驗證,不適合做產品,」 : 這話一出,結果呢,有人可能會想,反正我公司沒時間做研究,所以就不用 python : 了,連試都不試。連看都不看,才是最終這個語言沒有被拿來做產品的原因。 : 還有,什麼叫做「產品」。所謂的產品是程式碼,還是編譯好的版本? : 我用 python 很快寫好程式,然後耐心找個優化的執行環境,然後發佈了, : 跟你用 C 或者什麼,你覺得它的執行環境比較漂亮,編譯一個可執行檔,發佈了。 : 二者有什麼不同?難道生意不能談嗎? : 至於以下的,轉來的一篇文章,我看了覺得,他不是在批評一個語言,而是在把 : python 當作一個產品、當做一個機器來批判。 : 那我就納悶了:你沒事把一個 VM 當作是一個語言來談論,是真相嗎? : 難道 VM 不能改進嗎? : 我覺得那些評估什麼語言快,什麼語言慢的文章,自己做調查評估的時候看看就算了, : 但是別人的意見不是你的意見,要忙著幫忙宣傳嗎? : 一味地講「快」、「效率」這種經濟政治觀點,忽略了其他的創作本意, : 那是一種讓人變傻的迷思。也許會有學生,連學個 python 都還沒學, : 卻為了「自我審查」,先期地符合他們自己根本還沒有進去的那些公司的期待, : 而只說哪個語言好,哪個語言不好。 : 一個菜,你自己都沒吃就想著要賣;一個語言,你自己還沒拿來寫自己要用的東西, : 就忙著評估這語言拿到產業界好不好賣。 原PO 問的是慢,不是政治問題, 這有政治版, 有政治問題, 可以去討論. 而產品, 等你賣一個PYTHON 寫的再說囉. 而我在等的是你口中的, 讓PYTHON 快的文章, 而我轉來的, 也是說明了 PYTHON 要如何快, 跟優缺點而已. 等你的PYTHON PERFORMANCE IMPROVEMENT 的文章囉. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.120.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412996332.A.C45.html

 

Re: [請益] 請問Python在業界都用來寫什麼居多?
10/10/2014 11:28:27 PM

※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : Script language 適合作驗證, 不適合作產品, 撐不起量. : 正如作image processing 的,很多人愛用matlab, 但該不會有人拿它作產品吧? : 更別說OpenCV拿來當底的(大陸就幹過了)一樣慢. : 而處理大量(GB以上)資料以python 要快, 還望你來一篇教學一下. 我不認同你的這樣談論語言的方式。「scrip language適合做驗證,不適合做產品,」 這話一出,結果呢,有人可能會想,反正我公司沒時間做研究,所以就不用 python 了,連試都不試。連看都不看,才是最終這個語言沒有被拿來做產品的原因。 還有,什麼叫做「產品」。所謂的產品是程式碼,還是編譯好的版本? 我用 python 很快寫好程式,然後耐心找個優化的執行環境,然後發佈了, 跟你用 C 或者什麼,你覺得它的執行環境比較漂亮,編譯一個可執行檔,發佈了。 二者有什麼不同?難道生意不能談嗎? 至於以下的,轉來的一篇文章,我看了覺得,他不是在批評一個語言,而是在把 python 當作一個產品、當做一個機器來批判。 那我就納悶了:你沒事把一個 VM 當作是一個語言來談論,是真相嗎? 難道 VM 不能改進嗎? 我覺得那些評估什麼語言快,什麼語言慢的文章,自己做調查評估的時候看看就算了, 但是別人的意見不是你的意見,要忙著幫忙宣傳嗎? 一味地講「快」、「效率」這種經濟政治觀點,忽略了其他的創作本意, 那是一種讓人變傻的迷思。也許會有學生,連學個 python 都還沒學, 卻為了「自我審查」,先期地符合他們自己根本還沒有進去的那些公司的期待, 而只說哪個語言好,哪個語言不好。 一個菜,你自己都沒吃就想著要賣;一個語言,你自己還沒拿來寫自己要用的東西, 就忙著評估這語言拿到產業界好不好賣。 : 以下轉來的(加了點修改) : 我很喜歡用python,用python處理數據是家常便飯,從事的工作涉及nlp, : 算法,推薦,數據挖掘,數據清洗,數據量級從幾十k到幾T不等,我來說說吧 : 百萬級別數據是小數據,python處理起來不成問題,python處理數據還是有些問題的 : Python處理大數據的劣勢: : 1. python線程有gil,通俗說就是多線程的時候只能在一個核上跑, : 浪費了多核服務器。在一種常見的場景下是要命的:並發單元之 : 間有巨大的數據共享或者共用(例如大dict),多進程會導致內存吃緊 : ,多線程則解決不了數據共享的問題,單獨的寫一個進程之間負責維護 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.159.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412994656.A.450.html

 

Re: [請益] 請問Python在業界都用來寫什麼居多?
10/10/2014 11:28:27 PM

※ 引述《yauhh (喲)》之銘言: : ※ 引述《OoShiunoO (機機勳)》之銘言: : : 小弟剛接觸Python一個月,主要是用它的機器學習套件來作資料分析 : : 用了之後感覺是很好用的一種語言 : : 但是似乎有一種感覺,它不算是一種用來寫大型程式的語言 : : 感覺它好像是用來做小工作 小事情的一種語言 : : 所以小弟好奇,在業界,大家都是用Python來幹嘛比較多呢..? : 想延伸這個問題。你覺得什麼樣的語言才叫做「用來寫大型程式的語言」? : 以前只有 Fortran 的年代,只有 Algol60 的年代,小的,大的都用那個寫。 : 我想問這個問題,想法是,語言要呈現什麼樣的特徵,你會覺得它是個大器的東西。 : 至於執行的速度,應該要排除在語言的選擇之外。 : 看到前面的討論,都說 Python 寫很快但是有效能的狀況。 : 但是,我覺得這樣想是很偏的。 : 你來嘗試 Python ,不是因為考慮 C 的效能,但卻 : 可能是考慮到 C 語言本身是不是很好寫。 : 但是, Python 寫出來的東西 OK 了, : 後來在大量使用的時候遇到效能爆炸的情況時, : 為什麼卻沒有想想,在同樣要觸發效能爆炸的情況下,也許是大量資料或大量使用, : C 有多少比較好? : 也許只是你不知道如何去調整好 Python 的效能啊,是吧。 Script language 適合作驗證, 不適合作產品, 撐不起量. 正如作image processing 的,很多人愛用matlab, 但該不會有人拿它作產品吧? 更別說OpenCV拿來當底的(大陸就幹過了)一樣慢. 而處理大量(GB以上)資料以python 要快, 還望你來一篇教學一下. 以下轉來的(加了點修改) 我很喜歡用python,用python處理數據是家常便飯,從事的工作涉及nlp, 算法,推薦,數據挖掘,數據清洗,數據量級從幾十k到幾T不等,我來說說吧 百萬級別數據是小數據,python處理起來不成問題,python處理數據還是有些問題的 Python處理大數據的劣勢: 1. python線程有gil,通俗說就是多線程的時候只能在一個核上跑, 浪費了多核服務器。在一種常見的場景下是要命的:並發單元之 間有巨大的數據共享或者共用(例如大dict),多進程會導致內存吃緊 ,多線程則解決不了數據共享的問題,單獨的寫一個進程之間負責維護 讀寫這個數據不僅效率不高而且麻煩 2. python執行效率不高,在處理大數據的時候,效率不高,這是真的, pypy(一個jit的python解釋器,可以理解成腳本語言加速執行的東西)能 夠提高很大的速度(可以快10倍),但是pypy不支持很多python經典的包, 例如numpy 3. 絕大部分的大公司,用java處理大數據不管是環境也好,積累也好, 都會好很多 Python處理數據的優勢(不是處理大數據): 1. 異常快捷的開發速度,代碼量巨少 2. 豐富的數據處理包,不管正則也好,html解析啦,xml解析啦,用起來非常方便 3. 內部類型使用成本巨低,不需要額外怎麼操作(java,c++用個map都很費勁) 4. 公司中,很大量的數據處理工作工作是不需要面對非常大的數據的 5. 巨大的數據不是語言所能解決的,需要處理數據的框 架(hadoop, mpi。。。。)雖然小眾,但是python還是有 處理大數據的框架的,或者一些框架也支持python 6. 編碼問題處理起來太太太方便了 綜上所述: 1. python可以處理大數據 2. python處理大數據不一定是最優的選擇 3. python和其他語言(公司主推的方式)並行使用是非常不錯的選擇 4. 因為開發速度,你如果經常處理數據,而且喜歡linux終端,而且 經常處理不大的數據(100m一下),最好還是學一下python python數據處理的包: 1. 自帶正則包, 文本處理足夠了 2. cElementTree, lxml 默認的xml速度在數據量過大的情況下不足 3. beautifulsoup 處理html 4. hadoop(可以用python) 並行處理,支持python寫的map reduce,足夠了, 順便說一下阿里巴巴的odps,和hadoop一樣的東西,支持python寫的udf, 嵌入到sql語句中 5. numpy, scipy, scikit-learn 數值計算,數據挖掘 6. dpark(搬樓上的答案)類似hadoop一樣的東西 1,2,3,5是處理文本數據的利器(python不就處理文本數據方便嘛), 4,6是並行計算的框架(大數據處理的效率在於良好的分佈計算邏輯,而不是什麼語言) 暫時就這些,最好說一個方向,否則不知道處理什麼樣的數據也不好推薦包, 所以沒有頭緒從哪裡開始介紹這些包 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.120.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412979844.A.A8D.html

 

Re: [請益] 請問Python在業界都用來寫什麼居多?
10/10/2014 6:14:52 PM

※ 引述《OoShiunoO (機機勳)》之銘言: : 小弟剛接觸Python一個月,主要是用它的機器學習套件來作資料分析 : 用了之後感覺是很好用的一種語言 : 但是似乎有一種感覺,它不算是一種用來寫大型程式的語言 : 感覺它好像是用來做小工作 小事情的一種語言 : 所以小弟好奇,在業界,大家都是用Python來幹嘛比較多呢..? 想延伸這個問題。你覺得什麼樣的語言才叫做「用來寫大型程式的語言」? 以前只有 Fortran 的年代,只有 Algol60 的年代,小的,大的都用那個寫。 我想問這個問題,想法是,語言要呈現什麼樣的特徵,你會覺得它是個大器的東西。 至於執行的速度,應該要排除在語言的選擇之外。 看到前面的討論,都說 Python 寫很快但是有效能的狀況。 但是,我覺得這樣想是很偏的。 你來嘗試 Python ,不是因為考慮 C 的效能,但卻 可能是考慮到 C 語言本身是不是很好寫。 但是, Python 寫出來的東西 OK 了, 後來在大量使用的時候遇到效能爆炸的情況時, 為什麼卻沒有想想,在同樣要觸發效能爆炸的情況下,也許是大量資料或大量使用, C 有多少比較好? 也許只是你不知道如何去調整好 Python 的效能啊,是吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.159.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412954092.A.576.html ※ 編輯: yauhh (118.160.159.130), 10/10/2014 23:18:36 ※ 編輯: yauhh (118.160.159.130), 10/10/2014 23:26:28

PoorLoser: 先求好寫再求效能~~ 10/10 23:28

yauhh: 二邊都是一樣的,C 程式要跑得好還不都一樣調效能。 10/10 23:46

 

[請益] 請問立法院ivod的影片該如何下載
10/10/2014 2:49:15 PM

不知道可不可以發在這裡,但小弟還是斗膽來向各位請教 小弟最近試了很多套裝軟體想嘗試下載立法院ivod立委質詢影片好做成竹字稿 但是了一些可以下載youtube的套裝軟體都無法成功搞定ivod的影片 找了很久好像只有這兩篇有討論到下載的方法 https://hackpad.com/ep/pad/static/44XSLS6BQU0 https://github.com/billy3321/ivod-download-client 可是小弟程度太差,裡面的軟體該如何使用看不太懂 (我只能看出大概是以python寫的?下載下來的檔案是要放到瀏覽器中執行嗎?) 請問有沒有已經做好類似現成視窗軟體可以使用? 不然的話得要看ivod的操作介面來做立委質詢的逐字稿還真是件苦差事 還請板上資訊專業的前輩不吝指教,感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412941755.A.B6B.html

 

[請益] Excel資料整合
10/10/2014 5:39:05 AM

請求板上神人協助,因為小弟目前在大陸工作時遇到ㄧ些機器生產數據問題,主要是很多 生產機台產生出來的CSV檔案需要標籤機列印出來,所以需要先把這些數據利用一個 轉檔程式,同樣轉成CSV檔案,我的標籤機再從轉好的檔案去抓取數據資料,標籤機才 可以自動列印資料,不然現在需要一個一個抓取數據,請求板上高手協助,若完成小弟 會給予ㄧ些獎勵(送一個全新的小米移動電源,因為大陸這邊移動電源不缺貨),如果可 以麻煩寄聯絡資料給我,EMAIL:1584870125@qq.com,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.12.244.94 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1412908745.A.89B.html

 

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