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Re: [討論] 台灣IT產業轉型的困境與解套
9/14/2014 2:27:24 PM
原串沉下去了，開篇新的來回推文 ※ 引述《AmosYang (泛用人型編碼器)》之銘言： : 英語教育不應該是背單字，不應該是背音標，不應該是背文法。而是 : : 30 分鐘內把 slashdot.org / Hacker News / reddit / 4chan / : 任何有實用價值的 news site 掃一遍的能力 : : 或著，挑一個有趣的題目，把該題目的 wikipedia (或其 simple : English 版) 讀完並理解的能力, 低年級照著中英對照讀也無妨，高 : 年級讀完後讓他們把英文版用中文寫出來, 同時練習翻譯 : : 不是為了「閱讀測驗」而寫出來的閱讀測驗短文，這類八股閱讀測驗 : 短文沒一個能打的！ : : 5. 除非是活在天災人禍戰亂飢荒的地方，不然, 學英文最根本的問 : 題在於 self-motivation; 最有效的方式應該是從軌道用核彈把 : 所有動漫漢化組炸光，只留英文翻譯版 (誤) : : 推 Allyssa: 台灣英文教學其實最大的問題是: 老師們程度根本不夠格教 09/13 21:48 : → Allyssa: 多少高中英文老師碰到外國人也啞巴? 亂用片語貽笑大方? 09/13 21:49 : → Allyssa: 我們的英語教育光師資培育就有很大問題，台灣又不像大陸 09/13 21:49 : → Allyssa: 可以吸引到大量的外師，來台灣教英文的外國人 09/13 21:50 如果大部分選民不在乎英語文教育，那就沒有經費；照著一分錢一分 貨的鐵律，問題不在老師身上 :D : → Allyssa: 濫竽充數的也多，結果現在搞到小三開始學英文 09/13 21:50 : → Allyssa: 根本是把殘害英語能力時間大大提前，從小教導不良習慣 09/13 21:51 : → Allyssa: 老外學英文跟我們學中文一樣，就是靠大量的閱讀累積字彙 09/13 21:52 : → Allyssa: 台灣人說自己的大學生可看原文書，英文程度OK根本是鴕鳥 09/13 21:53 : → Allyssa: 我們的英文水準大概，連國外小學生都可以狂電我們 09/13 21:54 : → Allyssa: 閱讀量不足，又愛亂背單字片語填鴨，字彙量很不夠的 09/13 21:55 我印像中，很久以前，台灣有為「是否要把台語(閩南話)納入國民基 礎教育? 」這政策戰過一陣子，不知道後來結果如何 :D : → Allyssa: 碰上軟體產業變動快速，要快速吸收新知，英文是罩門 09/13 21:56 這個題目我在 Translate-CS 版與人戰過「翻譯」的必要性 :D 節錄 結論於此: https://www.ptt.cc/bbs/Translate-CS/M.1363769991.A.A82.html ============================================================ 就這個題目，雙方應該都已經把主要論點說完了，我想我們能同 意的是 * 翻譯是必要的，短期內沒有任何取代的方案 * 翻譯品質不容妥協 * 目前翻譯供給(速度、題材深廣度)趕不上需求 → 翻譯業必然以商機為主要走向 * 正體中文走向弱勢，英文在可見的未來仍會是 CS/IT 業的霸主 我們主要意見分岐之處在於 #1 翻譯的主要目的應該是確實地傳達知識 #2 翻譯的主要目的應該是搭起通往原文的橋梁 我推測: #1 針對於既有完整知識的翻譯 established, coherent knowledge, 例如，書 而 #2 針對的是最新、相較之下不完整的知識 latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion * #1 類的東西，如聖經本，講得多是理論，實務較少， 好的翻譯可以一直讀 * #2 類的東西，如上面幾篇貼的 stackoverflow.com 上的討論， 或著是 MSDN magazine 這類東西，講得多是實務，這類資料 多半有時效性, 翻了之後過 3~18 個月可能就沒什麼用了 是故，就 #2 而言，我會主張走向原文的重要，才能跟上最新資訊 #1 反之，因為會不停複習，所以重視譯文本身 這是我的解讀，若有誤請不吝請正 :) ============================================================ 結論的結論: 要追最新的東西的話，乖乖學英文吧 XD : → Allyssa: 要追上國際腳步，前者有英文超好的印度人跑前面 09/13 21:58 : → Allyssa: 後面有英文也很好的大陸人夾殺，不蓋你，很多大陸工程師 09/13 21:58 : → Allyssa: 雖然口音很重，但要他們即興用英文講解給外國人 09/13 21:58 : → Allyssa: 都是有辦法開口的，印度人也只是口音重，英文其實很好 09/13 21:59 : → Allyssa: 這兩國人的對提升英文能力跟接收新知的企圖心很高 09/13 22:01 這與我的印像符合；有些大陸人與印度人口音很重，但敢開口就先贏 一半 然而，水能載舟，亦能覆舟；也看過很多「敢開口就先贏一半」就抓 著那一半死不放，十年不求進步的; 也就是這個偏見: 「英文只是溝 通工具，會通就好，不需据泥於細節」 我的看法為: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1410123462.A.FE6.html ============================================================ 視你的用途而定，在最基本的「達意」溝通之上，有許多「協商」溝 通的眉角，例如 * 表達困惑，希望對方多作說明 * 達意: What [do] you mean [by that]? 你意指為何? * 協商: Help me understand the concept of ______. 幫助我了解 ______ 這個東西 Could you give me an example [of that] ? 能否舉例說明? * 表達反對; 試圖說服對方 * 達意: No, I disagree. / I don't think so. 不，我不同意 / 我不這麼想 Here is what I think: [blah blah blah] 我認為 ... * 協商: Why would you think so? (crucial conversations 的起手式) 你為什麼這麼想? (語氣稍微放重在 "you" 以表示 "inviting" 的氣氛) Wouldn't that be contradictory to [blah blah blah] ? 那不是會與 ______ 矛盾嗎? (語氣稍微放重在 "wouldn't") * 表達意見 * 達意: I think: [blah blah blah] * 協商: Hypothetically speaking, [blah blah blah] We should consider the possibility of [blah blah blah] May I present a different point of view [blah blah blah] 其他還有許許多多 "transitions" https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/574/02/ 通常來說，若是遊客、消費者的身分，能夠達意就很足夠了；但若是 職場、正式場合，就得學會所謂的協商客套話，還要懂得讀整個社交 場合的氣氛 orz ============================================================ : → Allyssa: 台灣人則是太安逸，圈在島內以為不抬頭世界也不會變... 09/13 22:02 在看過消費者，自發性地，怒吼餵公子吃餅的影片後，我認為，郭嘉 、費翔、 George Orwell 是對的；要救台灣的唯一方法就是黑暗兵 法: 加入國民黨，全力加速整個制度的腐化，讓食品安全、公共安全 、甚至人身安全、財產安全完全崩毀，才能驅動689與609之外的第三 勢力:1036 , 離開他們的小確幸舒適區, 起來逆天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410721312.A.444.html ※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/15/2014 03:06:14
Re: [請益] 資工出路困惑
9/14/2014 2:27:24 PM
※ 引述《coilion9670 (runrunder)》之銘言： : 但也有可能我自己小看了這個領域的潛力(或錢力) : 現在這個時間點應該是我轉換領域的最後機會 : 研所確定目標就是全心投入然後未來職場方向也希望是如此 : 另外自己內心也有小小的聲音想大學畢就入職場 : 尤其在翻開離散數學與線性代數課本時聲音會非常明顯 : 讓我非常兩難 : 不知道前輩們以過來人身分有甚麼建議 : 或是我想法錯了麻煩痛批 要談潛力或錢力的話，在此引用我的一篇舊文 ============================================================ https://www.ptt.cc/bbs/Programming/M.1408252600.A.4C3.html 有興趣可以看看這篇文章 The Happy Demise of the 10X Engineer http://a16z.com/2014/07/30/the-happy-demise-of-the-10x-engineer/ Hacker News 上的相關討論 https://news.ycombinator.com/item?id=8109083 我同意 LPH66 的說法，也能理解另一種「那些東西工作上多半用不 到」的說法; 然而，所謂「工作上用不到」這種說法，與該「工作」 本身的性質有直接的關係，不能一概而論 換個說法，許多年薪十萬鎂上下的工作，的確，用既有的套件工具就 能完成，然而這些工作再怎麼作，只有少數人能靠年資再往上爬，多 數人大約十二萬就封頂了；年薪破十五萬鎂上看二十萬鎂的工作，多 半就是在作那些所謂「工作上用不到」的東西 :D ============================================================ 之前在這版也提過那篇 "The Happy Demise of the 10X Engineer" ；對業界趨勢有興趣的話，可以一讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410705621.A.A1D.html
推 Ting1024: 人生苦短，爽爽過就好了啦。12萬鎂，將就著花吧。 09/14 23:26
破完 normal 後，能忍住不接著打 nightmare, hell, inferno 者， 幾稀矣 :D ※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/14/2014 23:51:46推 watz0n: I just pass the Easy mode... Q3Q 09/14 23:54
Re: [請益] 關於找工作，念完碩士還是迷惘
9/14/2014 2:27:24 PM
※ 引述《moonskyex (藍調迷思)》之銘言： : 然後薪資福利那些永遠是面議，完全無法藉由人力銀行的資訊知道這家公司大概的薪資 : 待遇，工作內容，福利等等。 [Susan] : 不知道我的要求會不會太多，哈哈，就懇請各位大大幫忙推薦一些公司~ : 或者是教導我如何更準確的尋找到公司大概薪資待遇及工作內容的方法。 感恩 :) 雖然近十幾年來各種「認證(certification)」愈來愈多，連 tester 都有 ISTQB.org 這類東西，但軟體工程師仍是有「工程師」頭銜卻 無公認的認證或執照的職業；我們對「寫程式」的過程仍然不十分了 解，其偏向於藝術創作，而非生產線作罐頭。是故，「薪資福利那些 永遠是面議」，因為，買賣雙方都無法標準量化「生產力」，多半只 能個案處理。 就像是，一個國中生或高中生來問原原po: 「如何準確評量一所大學 及其課程內容、教學方式、評分需求，以得知其學費是否合理? 」， 原原po大概就能了解，這類問題，目前，只能靠親身體驗去找出答案 ; 不然，有如在陸地上，不下水，然後從閱讀、看影片等方式學游泳 … ============================================================ 最近在加強一些 HR 領域的知識，其中一個萬年辨論題就是「薪資是 否應該透明化? 」正反雙方各執一詞，都有道理，都有好壞案例，最 後結論為: 看情形 XD 我的解讀是「亂世出英雄」；一個「薪資透明化或公式化的產業」在 提供穩定性的同時，也失去了爆炸性成長的機會。相對的，十五年前 .com bubble 炸過一次，現在又再吹一個 start-up bubble, 生在 這時代真好 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410704176.A.299.html
推 changyuheng: start-up 是 bubble？有點抖！ 09/14 22:21
除非你是出資者，不然不需要怕 :D推 bxxl: 透明化跟bubble沒關係啊,股市成交價很透明,照樣bubble 09/14 22:25
→ mirageX: Bubble才好啊 你看老一輩的矽谷工程師獲益良多 >_^ 09/14 22:31
是的; 現在要吹的是 drone/3D-printing/robot bubble推 leicheong: 創業本來就是看有多少人在一堆失敗者中站起來的事. 09/14 22:36
→ leicheong: bubble只是為創業者提供過多資金, 讓創業者對金錢失去 09/14 22:38
→ leicheong: 真實感, 而且創業者更容易在沒基礎下創業, 使失敗率 09/14 22:39
→ leicheong: 更高的現象吧. 09/14 22:39
是的；如二月河寫的康熙小說裡的角色，周培公，所述: 與其當「常 勝將軍」，不如當「善敗將軍」。懂得退場比入場更重要。 ※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/14/2014 22:58:47 Re: [請益] 資工出路困惑
9/14/2014 2:27:24 PM
※ 引述《Wolfken ()》之銘言： 前文有點長, 抱歉恕刪. : 基本上大概就是工作兩三年，把某一兩個程式語言熟練以後就沒再進步了 : 程式語言要熟練不需要太久，特別是已經熟練過某一兩種的人 : 但只有熟練程式語言，那就真的沒有什麼特別可以要求高薪的地方 : 我的話選擇人基本上不太在乎是否熟練我們要用的程式語言或是領域知識 : 這些都能學，而且花不了太久 : 主要還是要看他是否是一個好的programmer，以上各種軟工的東西是否至少有認識 : 因為這些真的不容易學，大都需要實務經驗 : 光看書只能說一堆理論，遇到情境題當場就掛了 : 而且這些東西如果不是有努力不懈學習的人，通常不太會去學 : 反正只要程式語言熟，這些不會照樣可以混，而且可能也混得不差 : 所以能熟這些的，通常也代表主動學習能力強 : 這通常是最重要的工作績效指標 同意Wolfken的如果不是努力學習的人, 通常不太會去學. 由原PO描述內容來看, 應該是會對有興趣的方面會認真學習的人, 而對於學科上無法立即看到成果, 就放棄學習程式上更根本的數學有些可惜. 當然不是說原PO學習方向有問題, 感覺是教科書與教授的內容都很枯燥到無法與實際連結. 以下MITx的課程來稍微解釋一下教授是否有用心準備的差異, https://www.edx.org/course/mitx/mitx-6-00-1x-introduction-computer-2841 https://www.edx.org/course/mitx/mitx-6-00-2x-introduction-computational-2836 以上2堂課程合併在一起為MIT資訊學系大一的第一堂課介紹課程,代碼6.00. 第一堂6.00.1x主要在介紹Python如何使用以外, 同時夾帶了以下課程內容: 1. 計算機概論 2. 資料結構(簡單) 3. 演算法概論(簡單) 4. 物件導向設計 5. 程式除錯(程式語法面) 第二堂6.00.2x主要在介紹如何應用Python幫忙處理計算問題, 內容如下: 1. Python繪圖(模擬MatLab的系統) 2. 機率與統計(簡單) 3. 數值分析(簡單) 4. 演算法概論(優化介紹) 5. 計算機智慧(簡單) 印象最深刻是課程作業有兩個: 1. 模擬掃地機器人, 計算打掃環境指標並能繪圖看到機器人打掃過程. 2. 模擬病毒在人體傳染的速率及下藥後的抑制交互作用, 了解亂數與不穩定系統如何分析與除錯. 他們上課是假定學生完全沒基礎的教學, 但能融合各種我們大學分開教授的知識, 並帶給學生精彩的程式設計目標與數值分析基本概念, 最後一堂還會介紹如果想精進那些方面, 能修那些代號課程並簡單解釋其意義. 這種課程內容真是精采的沒話說, 只可惜聽Prof. Lewin上課有提到一學期25K美金, 家裡沒錢的人真是負擔不起. 回到原PO的問題上, 或許教科書與教授教學的數學內容讓您提不起興趣, 但是這些數學在幫忙分析程式設計上的問題與設計新架構都很有幫助, 請由其他方向如線上學習或讀研究所找能解釋知識本質的教授, 這對未來才有幫助. 最後回到學習什麼才能賺大錢這問題點上, 這問題應該是回到: 有什麼技能或基礎, 能讓公司花更多的薪水來押寶在你身上? 有關這問題我覺得請Joel on Software作者寫的文章回答比較貼切: http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 2005年12月29日 爪哇學校的危害 這篇我覺得講述了目前被量產的程式設計師, 或是CS學生的問題. 2002年12月11日 回歸原點 這篇講述到了使用Framework的陷阱, 及需要準備何種知識與心態, 來面對各種Framework而不至於慌亂手腳. 2005年07月25日 達到卓越 這邊有簡單描述卓越與普通的開發者之間的差距, 所謂卓越不見得是成績或收入高, 而是在想專精的領域追求到基礎知識與經驗都遠超過一般人的人. 當然, 因為在台灣的環境, 追求到了卓越也有可能被傳統環境壓抑, 到時希望能具備足夠的外語能力而能往更自由的環境去追求卓越, 我也還為此努力. 最後的最後, 如果想繼續往上爬的話, 推薦下面這篇文章: http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 2005年01月02日 給資訊科系學生的建議 願能夠帶來些啟發, 如果有疑問歡迎能再來版上發問. Many Thanks, watz0n -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.117.10 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410702210.A.9FB.html
Re: [請益] 資工出路困惑
9/14/2014 2:27:24 PM
一回到家看到這麼多回文,留言與信件 真的很謝謝前輩們給的所有建議 我想未來會不斷回顧這些文章讓自己知道自己是否與現在有無差別與進展 小弟決心先繼續往研所這個方向 鑽研離散,現代,演算法,計組,資結,OS間的奧妙(當然深知英文真的重要!!!) 至今補了一年多的習 明年初會嘗試在考卷上寫出甚麼名堂 領域方向會在學長同學間走跳 汲取後省思 自己可能在讀書階段,學海無涯 對眾學校間考題永遠沒有"十足的信心" 才有如此的困惑,盲目得想找一個出路安自己的心 未來製作網頁應該會是成為自己附加的能力 在心有餘力之時賺點小外快 謝謝各位前輩指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410700215.A.365.html
→ viceversa56: 我倒覺得少補習.. 補習是為考試 對邏輯訓練不大 09/14 22:04
→ coilion9670: 一年前跟風補了習...主要家人願意資助釐清學校不懂 09/14 22:11
→ coilion9670: 的概念,畢竟教授為廣大學生群總有取捨... 09/14 22:11
推 leicheong: 補習基本概念是可以, 再上去就得箊自己了. 09/14 22:18
→ leicheong: 補習基本概念是可以, 再上去就得靠自己了. 09/14 22:19
→ leicheong: 畢竟教育機構都是為「生產」「標準零件」而設, 教的 09/14 22:20
→ leicheong: 東西並不會直接讓你的能力超越其他人. 09/14 22:20
推 CRPKT: 理論與基礎的東西多利用學校資源來學吧 09/15 01:35
→ CRPKT: 然後其他網路上資源多的東西要練成不靠老師也學得起來 09/15 01:36
Re: [討論] 因為空格~我離開了一間公司
9/14/2014 2:27:24 PM
※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言： : ※ 引述《changyuheng (張昱珩)》之銘言： : : 我所知的語言，function 的 return 值可以滿足 condition 就不會再做多餘的比較。 : : 例如 : : if (funcA()) : : 不會寫成 : : if (funcA() == true) : : 請問這樣寫有什麼特殊原因嗎？ : : return 應該是 statement，所以後面接的括弧是給 expression 用的。 : : 但是 (true) 不就是 true 嗎？ : 上面兩種寫法對編譯器來說它都可以吃，沒問題。 : 為什麼這樣寫？ 沒什麼： : 一開始大家寫程式都一定是模仿書上的範例，全部的範例都這樣寫， : 寫習慣也沒特別去注意(所以真的就是純習慣性問題而已，這才是真正的真相)， : 直到....。 : 程式寫多了，被很多莫名其妙你覺得不會錯的 bug 搞死， : 除非你就是太單純真的只會寫一種程式語言，不會又要你寫 : C/C++、PHP、JAVA、jquery......哩哩拉拉一大堆語言。 : 把敘述寫完整一點對你寫程式來說，真的花不了你幾豪秒鐘的， : 但可以避免很多不必要的困擾。 : 例如 if( A || B ) ..... 跟寫 if( (A) || (B) )... : 根本意思完全相同，但要是 A 是 複合詞，例如他是 2014 && 0xFF : 你沒加括弧就會出現恐怖的錯誤，而且這個錯誤你的編譯器永遠也檢查不出來。 : 習慣性加 ()，不管他多簡單都習慣加括弧，就可以減免你未來 debug 時間， : 就這麼簡單而已，你要用你的寫法沒人說不行。 : 還有 if( funA() ) 寫 if( funA()==true) 通通都可以，但你的程式碼 : 交給後面維護的人，用後面的寫法，他可以只看這一行就夠了， : 不需要回去看你的 funA() 到底是什麼碗糕，是返回 float 還是 bool 還是參照。 : 反正寫習慣了，也沒特別去注意，但真的避開了很多麻煩， : 你要用你的寫法沒人說不可以，只要小心未來不要採到很深的隱藏地雷就好。 : 因為這些都會認為絕對不會錯，編譯器也絕對檢查不出來你真的要表達的意思， : 他一定會 pass，但最後你會被搞死，尤其你要寫很多種程式語言，各種程式語言 : 又有一點點小小小小差異時，寫完整一點根本就不會錯。 : 我舉兩個案例，你自己去思考 : 案例一： : 1.1 return(1); : return(99); ==> if( funA() == true) : if( funA() == 1 ) : 1.2 return(true); ==> if( funA() == true ) : if( funA() == 1 ) : 案例二： : #define A (32+64) : #define B (32+64); : return A+1000; : return B+1000; : return (A+1000); : retrun (B+1000); : 以上四個結果你自己去跑一下，當然案例二我真的是純搞笑， : 但不要你周遭的人還真的發生過這樣的事件..那我就無言了。 : 你就知道括弧的差異了。 這就看你的語言了，C 語言的 if statement 後面是接 boolean condition， function 的 return value 若不是 boolean 本就不該放在這邊， 就算有很多人這樣放，也都是在確信能夠正確 branch 的情況下做的偷懶。 還有，什麼才是 true? 雖然 C99 用 macro 定義了 TRUE = 1， 但是 boolean condition 判斷的仍是 0 或非 0。 funcA() == TRUE 這樣的寫法變成是判斷 funcA() 回傳的是 1 或非 1， 是會讓人困惑的，因為你用了 TRUE，這和一般的 true/false boolean condition 不同。 比較好的寫法是 funcA() == 1。 -- http://changyuheng.github.io/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.116.107 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410696990.A.AE9.html
→ guest2008: 其實你不要去當認真狂人..純拿來舉例的東西讓人能理解 09/14 20:38
→ guest2008: 要表達的事而已..結果在雞毛堆裡求真理. 09/14 20:42
→ guest2008: 兩個案例都是故意找有爭執的案例..這是蓄意的 09/14 20:45
→ guest2008: 只是要表達多打幾個字元會避免不必要的麻煩而已 09/14 20:46
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