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Re: [心得] 大陸互聯網公司產品開發流程
11/2/2014 5:45:31 PM
我的推文講的很亂.故改PO文來回 >※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之銘言： : 首先, 這個世界上並沒有一個"大陸版快速迭代waterfall". : 全世界只要講到"快速迭代模式", 基本上就都是指的我所描述的那種快速迭代模式. 無論 : 是在北美還是在歐洲都一樣. 這並不是大陸的特產. 歐美業界提出並實行這個模式很多年 : 了. 詳見: https://en.wikipedia.org/wiki/Iterative_and_incremental_development : 而快速迭代與waterfall的分別, 你需要注意其前提: 分而治之. 如果沒有需求的分解, 不 : 管你怎樣爆肝, 也不可能把waterfall壓縮到很短的週期. : 傳統的waterfall並沒有這個步驟, 他們會在整個系統設計完成之後才開始coding, 整個系 : 統coding完成之後才開始testing. 這才是waterfall被詬病的地方. : 這裏我要再強調一次, 在快速迭代模式中, 每一個迭代過程你既可以使用waterfall, 也可 : 以使用TDD或者別的什麼, 這並不衝突. CI也是一樣. : 另外, 關於敏捷我要多說一句, 敏捷不是銀彈. 真的在大項目中實行一遍TDD, 你就知道 : TDD的問題在哪裏了: 1. 工作量暴增. 2. 面對頻繁變化的需求, 你會很快厭倦編寫那麼多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 測試代碼然後又看着這些代碼作廢. 這都是人力的浪費. 你看看前幾年TDD有多火, 近幾年 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思.以下恕刪 @@ (以下敏捷性開發 以SCRUM來論) 首先 TDD(測試先行) 絕對會讓工作增加(以產品週期初期來看的話) (如果以都是會寫TEST的角度來看的話.其實工作量差異應該很有限才對) 但其所帶來的品質有辦法對應其工作量增加的"成本" (人力/時間/錢/資源 等等) 再者.敏捷性開發的需求不是可以無限量改的. 因為敏捷性開發強調"成本固定". 在成本固定的情況下.在每次哩程碑會議驗收完成後可以提出需求變更. 但需求變更也是要算成本的.例如: 原本總成本是 N 然後消費完成會變成 K 個功能. 而假設提出需求變更的對象內容需要成本是 N/10 那相對的 就需要進行捨棄未完成功能的 K/10..換句話說 總成本是固定的. (這也我認為RD/QA推廣敏捷性開發的主要好處之一) 簡單來說.無限凹RD/QA加班.這種做法就已經失去敏捷性開發的主要意義之一. 另外回到TDD. 這部份除了可以應用在工程師自身的開發流程外. 如果團隊使用敏捷性開發.那TDD就可以應用在整個產品/專案. (因為在會議上就會進行功能規格定義所以 RD/QA 可以同時作業...) 而大量使用TDD的好處.在 專案/產品 部份可以提高 哩程/全部 的驗收品質外. 更可以減少因為RD無限壓線.而造成凹QA無限加班的情況 =_= (畢竟不能產出屍體) 而在RD 個人/團隊 大量使用TDD的好處.除了可以提高程式品質外. 還可以訓練RD的設計品質 (因為設計完成才能寫TEST 換句話說 不能邊寫CODE邊想設計) 而且如果再搭配自動化的協助(EX: CI) 也可以降低因為 TDD或UNITTEST 所增加的開發成本. 因此不管是TDD還是敏捷性開發對開發 產品/專案 應該都有一定的助力才是 ~_~a 以上是我所理解的推廣型Scrum和TDD...也是我推文所要講的東西 Orz... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.130.241 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1414961568.A.276.html ※ 編輯: bndan (211.75.130.241), 11/03/2014 04:55:33
Re: [閒聊] 微軟就是爛?
11/2/2014 5:34:09 PM
微軟就是好。 一個VB6讓全世界多少程式人準時下班， 就這點的貢獻是很偉大的，超級超級偉大。 所以說，其他缺點，也是瑕不掩瑜阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.43.148 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1414942449.A.191.html
推 MacPerson: 不由得要向某家堅持繼續用Vb6開發系統的企業致敬~ 11/02 23:50
→ MacPerson: 它們打算堅持到W8 繼續用~ 11/02 23:51
推 MacPerson: 它們應該打算用到2022年吧.... 11/02 23:54
Re: [閒聊] 微軟就是爛?
11/2/2014 5:11:31 PM
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言： : 微軟提供的功能好不好見仁見智吧，IT 系統不是只看 功能。 : 從整個商品的生命週期角度，最讓我感到不太方便的地方如下: : 1. 所有的產品都把太多技術細節包起來不給人改。 : 這對新手來說很爽，對高手來說很痛苦。 : 例如.NET 很愛把 AJAX、Web Socket 等等包成很簡單的做法， : 資料庫與資料探勘很多細節都不能改。 : 是可以快速上手啦，但你要改細節或效能時，你就掛掉了。 http://www.dotnetfoundation.org/projects 其實 .NET 這幾年的變化很大 有越來越多 Open Source 的 Project 出現 其中大多都採用 Apache License 2.0 和 MIT License 而不是微軟自家的 MS-PL 順帶一提 個人最感興趣的 Project 是這個 https://github.com/aspnet/KRuntime 可以說是 .Net Framework (不單只是 ASP .NET) 邁向 Native Runtime 的試金石 : 2. 把同事弄笨。 : 很多人看到.NET 可開發任何軟體後，就完全沒思考能力了， : 也不願意用開放的心態學習各種技術生態的優缺點。 : 一個問題出來，能想到的就是 .NET 有沒有套件可以用， : 完全無思考與研發的能力。 這真的是個人問題了 在 Java 誕生時也有人說過一模一樣的話 : 對我來說使用微軟解決方案，最常出現這兩個大問題吧。 : 有得選擇一定盡量避開這兩種窘境，一整個思考退化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.152.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1414941091.A.C97.html
→ MasterChang: 到底是微軟爛？還是用的人底子差呢？ 11/02 23:20
→ uranusjr: 微軟的開源之路還很長, 但如果走下去至少有機會幹掉 11/02 23:27
→ uranusjr: Oracle 的 stack, 畢竟純看技術 MS 的 stack 還是更好 11/02 23:27
Re: [請益] 我適合在科技業待下去嗎？
11/2/2014 4:27:23 PM
原 PO 可以參考一下下面這篇文章. http://tinyurl.com/kgddyed 我很同意 JuliusWang 說的 "你還沒有在任何一條跑道上" 建議你可以回頭想想自己的興趣和嗜好, 然後對比一下你對 數理的興趣. 看看熱情到底差多少. 你學生時代會不會去找 一些相關的課外讀物? 主動去接觸一些有趣的數理問題和應 用? 大學的選修課程很多是不太需要寫程式的. 你選了哪些? 如果都沒有, 那麼目前支持你選擇繼續進修的原因只有 "似 乎數學念得比較好", 但是你的職場競爭者大部分也都是這種 大學畢業生居多(大學通常對實作沒有很要求, 除了對實作 很有興趣的人, 不然大部分的人都是對抽象知識掌握度比實 作能力好), 除非你的數理能力真的"很強". 否則這個優勢其 實是頗為薄弱的. 真正投入職場去接觸程式設計, 一兩年後再問問自己是不是 真的很想回去唸書吧. 就算寫程式的日子很痛苦, 但是這些 痛苦會讓你有很強烈的決心去改變, 這是值得的. : ※ 引述《jason791111 (簽了啦~)》之銘言： : : 小魯今年23這個月國軍剛登出 : : 大學淡江資工 : : 我承認我不是個用功的學生甚至應該說很混 : : 一堆科目都是重修才過或是6X分飛過 : : 專題也幾乎是靠同學罩 : : 勉勉強強才畢業 : : coding能力不好而且主要只會C : : java c++比較複雜的語言一堆觀念都不通....聽到繼承就頭痛 : : 反而因為高中時數學還可以資工的數學學了一堆 線代離散那 : : 些反到比本職學的至少還好一些 : : 大四時也盲目的跟同學去補習考研究所但是太混未能錄取(差一點備上118) : : 我多益只有500 : : 現在投104知道當初不認真的苦果了 : : 自己對程式語言沒很多興趣 : : 反而對計組數學類的比較有興趣 : : 目前很茫然不知道我還要走下去嗎？ : : 還是即早換跑道 : : 下週仁寶有一個面試但是我想我大概..... : : 而且工作類型比叫像是純coding我不 : : 擅長的 : : 還 : : 目前也有再想半工半讀再考一次研究所或是考公職? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.192.162.252 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1414938443.A.F35.html
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